《放眼看選舉》藍綠都聽不下去！　國民黨台北市議員徐弘庭：柯市長「很奇怪」整天說想法不論做法／民進黨台北市議員梁文傑：要搶藍選票可但別把是非說顛倒

 

文／放言編輯部資深編輯　黨一馨

 

柯文哲戲謔談「轉型正義」，被認為是搶攻藍營選票，至於藍營、綠營各自怎麼看待，柯文哲會達到目的嗎？《放言》今(29)日採訪民進黨台北市議員梁文傑及國民黨台北市議員徐弘庭，前者提到柯文哲搶藍選票可，但不能顛倒是非，救國團關乎《政黨法》根本與「轉型正義」不同課題；後者直批柯文哲身為市長整天談「內心想法」不論做法「很奇怪」，激情退去選民會思考柯文哲此番言論究竟改變了些什麼。

 

 

網友整理對談逐字上網認為柯想搶藍營選票

 

台北市長柯文哲27日參加眷村文化座談會，與婦聯會主委雷倩對談，當中提及對於轉型正義看法，令人瞠目結舌，柯文哲說：「如果轉型正義第一個是追究責任，那就搞不完了」，以他一貫手法牽拖至民進黨，並表示若是他處理婦聯會議題，也是這種態度：「現在運作好好的，以後不會再發生，你管過去在幹什麼？」。

 

柯文哲如此輕佻談論黨產、轉型正義，想當然爾引發撻伐，太陽花世代林飛帆就於臉書發表沉痛：「對那些為了贏得選舉，捨棄信任，就祝他們官運亨通。」然為避免「柯伯伯」被斷章取義，已有熱心網友整理逐字稿全文上網、還原當日柯文哲的言論，該網友並認為：「不知道柯為何下這步棋，唯一想到的就是搶攻藍營票。」

 

徐弘庭：柯文哲與婦聯會對談應該有經過設計

 

那麼，藍營會怎麼看待柯文哲發言，這般舉措能搶得到藍營選票嗎，國民黨台北市議員徐弘庭接受《放言》採訪時提到：「我覺得從他（柯文哲）近期的發言，婦聯會這次應該是少見的經過設計的言論，有特別針對藍的選民做這樣的一個發言。」

 

但徐弘庭認為柯文哲此番言論，無論指涉婦聯會、黨產會、轉型正義都「很奇怪」，徐弘庭自己認為黨產會爭議核心是擁有準司法調查權，但柯文哲「以台北市長的位階在面對所謂轉型正義這件事情，他應該要著重的是法治面和制度面。我覺得他（柯文哲）的態度很奇怪，他講這件事情（婦聯會），那他的作法又是什麼？身為台北市長及在台灣備受矚目的政治人物，民眾期待的是你的做法是什麼，而不是你的想法是什麼。」

 

徐弘庭：激情退去選民會思考柯文哲說這些改變了什麼

 

「我們都已經是實際在做政治工作的人，然後我們一天到晚在講我們的想法，完全沒有做法，我覺得這有點奇怪。所以我覺得柯文哲針對所謂婦聯會的言論，他的層次就是一個選舉語言，配合他平時的言論，坦白講這個人的話聽聽就好，不用這麼在意。」

 

徐弘庭接著指出，確實柯文哲的發言從情感面可能會達到一些民眾的認同，但當激情退去，「好，那他講了這些話，改變了什麼嗎？從這個角度看，民眾冷靜下來之後，奇怪，他講了話好像也沒改變什麼。」

 

梁文傑：救國團議關乎《政黨法》根本與轉型正義無關

 

身為外省第二代的民進黨北市議員梁文傑又是怎麼看柯文哲此番言論，梁文傑直言：「當然他就是要搶攻藍營的票。」

 

梁文傑認為，搶藍營選票可以，但不要把是非說顛倒，「譬如他講救國團，救國團部分我們並不是要處理它的『過去』，比如說台北市現在12個運動中心6個是救國團在經營，那這中間一定有鬼，這跟轉型正義沒有關係。救國團的每一個團員都是國民黨員、救國團的團員一定要具有國民黨身分，那他就是國民黨的外圍組織，我們《政黨法》規定說政黨不得經營營利事業，更不能標政府工程，當然政黨也不可以用自己的外圍組織來標政府工程。」

 

因此，基本上這些制度議題跟轉型正義關聯遙遠，又「婦聯會的財產過去來自於，都是人民的錢被強制徵收到婦聯會去，那當然要處理，這跟選舉完全沒有關係、跟是非對錯有關係。我覺得柯文哲為了想要搶藍營選票想瘋了。」梁文傑說。

 

那麼柯文哲這般舉措，能否達到效果，梁文傑表示：「因為藍營民調上面國民黨大概有兩成要投柯文哲，那他（柯文哲）的目標大概就是他要擴大在拿多一些，他希望能過半數當選，我覺得他這樣做有用，但即使有用也不能顛倒是非。」

 

柯文哲逕自演繹華勒沙概念，大言不殘表示如果把順序倒過來，轉型正義第一個是要追究過去的責任，那問題就搞不完，完全忽略波蘭歷史歷經共產政權垮台，和台灣既存的處境及對於轉型正義的需求十分不同，促轉會委員彭仁郁接受《放言》採訪時就曾指出：「台灣的轉型正義跟國外一個很大的差異是，當初的黨國體制執政黨並沒有在民主轉型中下台，這是跟國外非常大的差別。」當時彭仁郁並解釋，這是何以促轉會必須參考國外模式進行研議、蒐集更多資訊。

 

不過，柯文哲顯然沒有這樣不同國情的歷史觀，言談最後還硬拉反共鬥士華勒沙出來負責，不知華勒沙本人聽到了作何感想。可以確定的是，通篇言論，沒有正義、沒有邏輯架構，對轉型正義講得輕佻，藍綠都聽不下去！

 

 

（圖片來源：台北市議員徐弘庭臉書）