《放・專訪》獨家｜韶光品味「Audrey不思議」？腦波抵擋不住… 價值觀小宇宙被唐鳳「全方位增幅」！

本文非業配…「獨家預告」史上最年輕的政委唐鳳（Audrey Tang），即將推出Youtube頻道「Take Five With Audrey」，是誤打誤撞的巧合，或採訪者受到腦控才會不自覺地報導？神秘真相不得而知。在網路上搜尋關鍵字唐鳳，不意外跟「腦控」、「錫箔紙帽」、「增幅」、「神秘亂碼字串」等玩笑話掛勾，顯見她橫跨二次元和現實世界，皆具底蘊十足的話題能量。

事實上，唐鳳的心很柔軟。具備同理心、擅長換位思考，幽默、反應快，言談間卻不誇大或過度闡釋，是其最大的魅力特質。與她天南地北的聊，會被增幅的部分是眼界和思想，在一來一往的溝通過程中，無形間調整了與談者觀看世界的切入角度跟思維。也許，這才堪稱是腦控的真諦？

明朝董其昌著作《畫禪室隨筆》，提倡「讀萬卷書，行萬里路」的理念，和唐鳳對談恰好「兩個願望一次滿足」！透過她這個載體，欣賞世界投射的全像圖。浸淫在一字一句堆砌的無色聲波，聆聽她所經歷的故事縮影，才明白原來聲音構築的世界，也可以是VR（Virtual Reality，虛擬實境）。

回到「Take Five With Audrey」企劃，源自很多民眾希望一面運動或做其他事的同時，可以一面聽唐鳳講5分鐘的話。她笑著說，「我想到什麼講什麼，這樣日常生活中就可以感受到唐鳳。」自認無法像Youtuber「志祺七七」，拍攝影片的頻率一週7天、每天7分鐘，「他那個樣子，就好像要長城慢跑般的意志力才做得到」，唐鳳團隊設想在週末一次預錄下週的版本，發布頻率是每週5天、每次5分鐘。

白馬非馬，唐鳳不是「唐鳳」

唐鳳是黑客（Hacker）背景出身，擅長領域也是高科技網路程式，為人卻頗富「道風與禪意」。還記得「博恩夜夜秀」曾提過，唐鳳的一句話中都會埋藏很多梗，必須重複聽第二次、第三次，不斷回味，才能嗅出字字珠璣的玄。與她聊天的感受確實如此。

唐鳳所突顯的人格特質恍若「無私、沒有邊界」，不僅開放攝影作品二創，也常將「那些作品跟本人沒有關聯」掛在嘴邊，她的「我執」雛型令人好奇。詢問後，她給出了類似「馬者所以命形也，白者所以命色也；命色者，非命形也；故曰白馬非馬」的一念。

「我變成一個素材庫，一個空間、一個通道這樣的感覺。」關於主體和客體之間的關聯，唐鳳舉例，武肺疫情期間，日本網友稱呼她是台灣的數位（IT）大臣，但大臣是君主立憲國才有的職位，「我們是共和國，有直接民權的特色，找遍了行政院也找不到大臣！所以我真的不會覺得那是在描述我。」

「我執？」不過是Hashtag罷了！

又好比「西遊記裡面的悟空，跟七龍珠裡面的悟空」那樣的關係。唐鳳妙喻，後者可能稍微有挪用長相之外，說真的沒有任何關連，是完全架空的一個東西，變成二次元化、動漫化的概念。「有人創作唐鳳海豹迴紋針，其實我不會特別覺得那個是我，我只是創作者的靈感來源，讓他想像出一些什麼別的，他的作品跟我的關係其實很薄弱，即便他的作品取名叫唐鳳。」

「我只是思想的載體，或只是增加這個思想的基本傳染數。」唐鳳認為，一些透過她發揚光大的點子，比如口罩實名制地圖、三倍券地圖，「那也不是我的創意啊！很多都是我看到別的什麼，啟發我靈感的來源。」又或者一些有關她的二創，之前有攝影師找她合作拍攝時尚照片等等，是因為看到她才受到啟發，「那個思想可能很早就存在了，只是說我現在狀況準備好了，才開始進入我。」

一個「心流」（Flow）的輾轉，如下述精湛地呈現。唐鳳名片上印製的Taiwan Can Help，最初不是她提出來，是衛福部先提出的。隨後她發現，除了促進健康福祉之外，這個口號在別的方面有「增加台灣能見度」的用法。透過她傳出去後，在這波武肺疫情轉變成設計師聶永真的作品；聶也沒有主張他的著作權，所以現在就有樂高、動物森友會等各種版本。

點子的創意「就是一個Hashtag」，唐鳳直言：「沒有人會說，我是第一個用這個Hashtag，所以你得付我著作權費，不會有這種事情，都是開放式的創新。」

缺口，是光的入口

「開放式」是唐鳳本人很重要的一部分。她參悟《道德經》：「為什麼輪子會轉？因為中間是空的；為什麼杯子中間可以放東西？因為中間是空的；為什麼窗戶跟門打開後房子是空的？這樣你才能夠去放別人。」唐鳳坦言，如果沒有放置別人的空間，那別人也不需要去認識你，「像我對認識朋友很有興趣的話，就不能做得很完美。」

此番領悟，源自已故加拿大歌手Leonard Cohen在1992年《未來》（The Future）專輯中的歌曲〈讚美詩〉（Anthem），一句歌詞扭轉了唐鳳的人生：「萬事萬物都有缺口，那就是光的入口。」（There is a crack in everything. That's how the light gets in.）她相當認同，如果事物都由自己親手填滿了，只能看到當初自己想看到的，等於就沒有共創的空間。

從2010年才開始採用「番茄鐘工作法」的唐鳳，強化時間的結構性提升效率，不再堅持過往的完美主義、不到死線（Deadline）不肯交作業，讓固定時間內來不及的完美，轉化為「開放性」的啟蒙。「我很完美的話，別人根本不可能來找我聊天，因為他拍拍手就好，沒有別的事情可以溝通」，現在的她把不完美的部分交給對方來補充，學術稱「互為主體」，保留彈性、彼此都是共同創作者。

撕下「我」的標籤回首「柯南事件」

強調自己喜歡交朋友，唐鳳毫不掩飾對別人很感興趣。就連第一次聊天，幽默的她也敢不客氣地吐槽採訪者口誤「負債千萬出差的消息，源自PPT（PowerPoint）」（其實是PTT才對，台大電子布告欄）。唐鳳開玩笑地說，最近確實做了不少PPT，但沒有做到這一個題目，可能以後會做。不解詢問她，平素注重與他人和諧共處，唐鳳沒有因為童年被同儕欺負的經驗，對他人產生害怕和不信任嗎？

「不會啊！」她解釋自己的狀況，感覺像柯南，「好比我把你裝到8歲小孩的身體裡，讓你去讀小學二年級，你也會格格不入啊。」心智年齡天生早熟，小學三年級曾休學半年，當時跟唐鳳相處自在的大都是18歲以上的大學生、學校教授。從她的角度來看，「不是說同年紀小朋友都欺負『我』，反而是我想去了解，為什麼他們壓力這麼大？這麼緊張？為什麼有成就焦慮？總是要比名次？」

唐鳳後來瞭解到，小朋友在焦慮的狀況下，誰看起來好欺負，就欺負誰，「所以我沒有覺得那些攻擊行為是衝著『我個人』來的。」成長期慣於跟比自己年長5-10歲的人相處，現在的她好球帶是全年齡向，去體會對方的個人經驗，「比如我阿嬤現在87歲，我們還是每週聯絡，聊越多她當代的歷程，碰到跟我阿嬤年紀類似的朋友，就會比較有話聊。」

身為年輕人還有一個好處。唐鳳說明，碰到所有的長輩一定都曾30幾歲過，就可以告訴對方：「回想你30幾歲的時候，當時在威權的政治底下，你也是願意站出來、去辯護啊」，等於可以有一些共同年齡的記憶。

同理心置換主、客體

設身處地的平等心，就是去同理他人的感受，也是唐鳳沉迷VR的原因之一。回想上任之初，她參加了公視跟HTC合作的一個節目，「當時很有意思！我把自己的3D掃描，縮小成小學生的高度，從他們的角度來看，我就不是很高的一個大人，只跟他們的替身一樣大，可以在一個很安全的空間裡面互動。」唐鳳覺得在VR裡見面特別自在，因為不可能隔著VR傷害彼此。

此時，唐鳳笑著插入一個梗：「使用VR最多只能突然斷訊！最近也是有過這種Skype突然斷掉的狀況，提到關鍵字Skype就斷掉。」（WHO秘書長高級顧問Bruce Aylward，今年3月接受香港媒體視訊專訪，被問會不會重新考慮「台灣」的會籍？他裝沒聽見然後切斷視訊。）這樣的黑色幽默，儼然跟中共政府長年打壓台灣脫離不了關係。

好奇詢問：中共政府的獨裁專權，和唐鳳的核心理念「公民參與、開放」相衝突？她又切換成同理心的角度解釋，「其實台灣也曾經歷過戒嚴時期，所以只要往前數個4、50年就可以理解。」獨裁政權的起因，不外乎希望權力集中、掌握統治權，對於社會規則的可預測性維持穩定。「戒嚴時代當年，也有著強大的威權和政治，去合理化他們很多其實不是很有道理，也不是很民主的作為。」

亞洲民主聖地—台灣

唐鳳話當年，雙親都是新聞記者，「我母親報導很多關於國家公園、環境跟人權的議題等，不一定總是被允許刊出，據說還有她嗆老闆：『報紙是你的，報導是我的！』這種非常像國際橋牌社裡面，會出現的橋段。」戒嚴、白色恐怖那一段日子其實不遠，30幾歲的再上一輩，大概也都還記得高壓統治、極權政府是什麼樣的狀況。

「我們在台灣很幸運，是在一個相對和平的情況，把民主化做到目前這種直接公民參與的情況；另一方面，台灣模式值得借鏡，世上很多地區都是流血革命，才能達到類似情況，和平演化的民主並非放諸四海皆準。」以318學運和平佔領立法院為例，唐鳳強調，「公民社會的蓬勃發展」支撐台灣每一次的民主化轉移，「公民社會的凝聚力和正當性都比政府高，也比較有底氣，因為不管是誰執政我們都還在！」

分享自身經驗，唐鳳在很多國際交流的場合上看到，包括PRC在內的許多公民社會，其實都很願意跟台灣學習，「只是在中國不能講『公民社會』這4個字，講了你的帳號就不見了，但可以抽換詞面講『社會企業』，所以他們都開玩笑自稱是社會企業家。」也有部分中國民眾乾脆採取「人肉翻牆」，直接搬到別的國家去，戲謔的說法等於是「流亡」了。

Taiwan Warm Power為國際弱勢發聲

「其實最近我的Office Hours也一直都有香港朋友來，有的是尋求政治庇護，有的是尋求一些改變的契機吧。」唐鳳認為台灣目前很重要的價值，就是提供一個很安全的發聲空間，幫助這些來自全球各地的朋友，讓世界聽見他們的故事。例如國際民主人權會議「奧斯陸自由論壇」移師台灣、「無國界記者」亞洲總部從香港撤到台灣，「至少我們還保有不管怎麼報導，都不會被吊銷記者證、驅逐出境。」

被派遣到奧克蘭的一名台灣駐外使節，經營了一個名為「Taiwan Warm Power」的臉書粉專，從2018年營運至今，每日分享時下最重要的國際外交議題。創立粉專的初衷，即有感於台灣特別能同理被國際強權打壓的處境。這名外使分享：世界上有很多中小型的政治實體，遭受兩強（美、中）其中之一的欺負，那麼幫助世界上受到壓迫或誤解的群眾，應該是台灣的外交主張之一。唐鳳認同，「這是一個很好的想法。」

「當時他認為，可以直接翻成台灣暖實力，表示我們的實力相當於人家的銳實力，我們是幫全世界送暖。」唐鳳很感謝這一位專業外交官，從他駐外的角度，去補上唐鳳一開始偏向從院本部角度看待的不足。至於民間團體方面，比如數位外交協會等，也都是繞著同樣這個思路在運作。台灣送暖全球的概念延伸，成為後來的「Taiwan Can Help」，翻譯成台灣能幫忙、台灣正在幫忙等口號。

Taiwan Can Help發揚光大

「這幾個字其實不是我想的。」唐鳳坦言，這個口號源自政府團隊之前在WHO推案時，主張台灣有健保制度等完善系統，提出「Health For All, Taiwan Can Help—照顧全球的健康，台灣可以幫忙」。推廣過程中發現，聯合國2015年通過17項永續發展目標，健康不過是其中一項，另外的循環經濟、數位治理等，都可以對應到第12項、第16項之類的。

唐鳳靈光一閃：「如果把台灣這邊執行的相關工作，不管是社會、經濟或公部門，都用SDGs（聯合國永續發展目標）來編號，這樣子看起來，就好像我們對全世界每一個議題都可以幫忙。」為了突圍外交困境，唐鳳頑皮地「鑽漏洞」，確保台灣在這17個安全的題目擁有話語權，她設想「當時聯合國全員在2015年都認為，這17項目標很重要，2030年一定要達成，那打壓台灣等於是跟全人類過不去。」

Taiwan Can Help因此被唐鳳拿來印製在名片上發送兼推廣。她拿出一張來解釋，除了這個口號或稱Hashtag，名片上沒有印國名和她的地址，只有她的email跟聯絡電話，而且職稱每一個英文字母都是小寫。去年和前年的聯合國大會期間，她都用同樣這一面當正面，背面則是外交部在這兩年Taiwan Can Help跟SDGs掛勾的主視覺Logo，比如健康、氣候變遷、海洋環境等議題。

外交「奇兵」戰術

為什麼要特別設計這種名片？唐鳳的考量是，這樣的視覺呈現「在傳統上到底算不算代表國家？其實是非常玄的一個話題。」如果自稱代表國家，很多聯合國本身或週邊舉辦的會議，根本進不去；如果主張代表一個民間團體，比如世台會（STUF United Fund Inc.，世台聯合基金會）那樣，戲稱是世界舞台基金會（World Stage）去闖關聯合國多方關係裡面的NPO（非營利組織）會議，也不是不行，「但要說台灣是一個2千3百萬人的NPO，好像哪裡怪怪的？」

「最後我試出了一個模式，就是我只代表『我自己』，以個人的身份去分享台灣經驗。」唐鳳說，不管是跟台灣的民間、經濟部門或公部門合作，甚至和總統蔡英文的合照，在國際會議中提出這些「都是一個很work的狀態」。只不過，這樣的模式到底算不算外交活動？在她任期的前2年，這段時間之內，主計總處完全不知道這種「奇兵外交的戰術」，應該怎麼歸類？

扛千萬負債「自費出差」拚外交

本月11日凌晨，有網友在PTT貼出2017年的相關財產申報，眾人才發現唐鳳身上有一筆「千萬元債務」，竟是她入閣後重新抵押房子，貸款拚外交造成的！當時她用自己的PTT帳號（audreytang）解釋，2016到2018年初所有的國際會議，都是自費參加；當初沒有人能預料數位外交有無效益，所以主計同仁謹慎是有道理的，前期成本她先吸收也沒甚麼，「所謂 Intrapreneurship（組織內創業）就是這樣。」

唐鳳這次進一步說明，院本部出國考察，經費本來就非常有限。假設她有督導特定的某個部會，通常是那個部會去參加活動，她掛名榮譽團長並使用那個部會的預算。比如之前唐鳳去伊索比亞參加世界社會企業高峰會，就是掛在經濟部上，由中小企業處副處長擔任團長、她擔任榮譽團長，即可運用經濟部的經費，「一般院本部的政委，出國考查的情況大約是這樣。」

個人資源「回流」正規外交體系

當她單槍匹馬在國際闖盪的時候，就無法採用這樣的模式運作，「我沒有督導什麼部會，就不可能去用別的部會的預算，這個情況下確實無從核銷。」當時的行政院長林全和唐鳳面試時，開宗明義道破：「院裡面目前沒有這個科目的經費給你，但這對台灣的國際能見度非常有幫助，所以至少可批准公假。」

出差費累計高達千萬，唐鳳就這樣默默吸收了好一陣子，直到Joseph（外交部長吳釗燮）上台。為了突圍外交，唐鳳數度採用視訊「混入」聯合國等國際會議，只不過那次日內瓦的遠距出席被新聞記者發現，這個奇兵計畫才大量曝光。

「當時Joseph認為這條路可行，就同意把數位治理寫到外交部施政方針，便有一個名目可以掛在外交部。從那時起，外交部也派員進駐我們的辦公室，我的人脈和經驗就可以累積回正規外交體系，不會只有在我身上。」唐鳳笑著說，從那個時候開始，用公款就用的「心安理得」，但她出國都絕對不排私人行程。

後防疫時代的「視訊」小兵立大功

「視訊」這項數位科技可謂小兵立大功！不僅「輔佐」唐鳳突圍出席聯合國會議，也在這波武漢肺炎疫情過後，造成她生活中最大的改變—「我視訊能夠接觸到的官員層級，增高了很多！」她分享，以前特別資深的外國高階官員，他們年輕時的視訊品質很差，當代的技術還沒跟上，所以對視訊都有一種「見面三分情，視訊是不是倒扣一分？」的感覺。

「因為疫情的關係，各國會議改採遠距，這些高階官員如今發現，只要打開瀏覽器連上網路，操作簡單、視訊品質也非常好，他腦海裡以前那些陳舊的經驗，就被新的良好經驗給取代。」例如唐鳳和衛福部長陳時中曾參與5月15日台灣舉辦的「COVID-19防治檢討」視訊論壇，當時美國、日本、加拿大等14個理念相近的國家或區域組織，同步進行遠距會議，全球近50位衛生官員與會。

那一場會議，「我們看到非常多資深的高階官員！甚至連他們家裡長什麼樣子都看得到，因為他們忘記開背景模糊，有時候還會有貓咪或小孩跑過來。」唐鳳興奮地說，疫情後變得非常容易接觸以前可能碰不到的高階官員或資深記者，這在外交上是非常有利的。

她直言，每位代表在電腦畫面上都是一格方框，這樣看來會員國、觀察員跟民間社會根本沒有什麼差別，就連總統蔡英文都能以國家元首的身分，與他國領袖平等出席視訊會議，並間接助長Taiwan Can Help的理念在全球擴散。

翻玩三倍券創造5千元價值

由疫情衍伸而來的話題，還有7月1日即將上路的「振興三倍券」。唐鳳原本想把三倍券捐給「台灣人權促進會」，奈何雙方對於健保卡使用限制的立場不同，台權會婉拒了她的好意。於是她決定分成兩階段使用。第一階段用國旅卡綁定刷3千，然後出門消費，當面慰問受到疫情嚴重打擊的新創組織，「會找有照顧到社會弱勢，並具有環境價值的實體店家去消費。」

第二階段，收到2千元的現金回饋後，再到「社創良品」（Social Impact）型錄搜尋另一組愛心碼，目標是把錢花在可能沒有產品或服務，但也很需要捐助的商家，「等於把這2千塊也捐出去，這樣子就創造5千塊的價值。」唐鳳補充說明，登載在社創良品的店家，必須證明如何轉換社會跟環境價值，「他們的公司型態多半為社會企業，又或者像合作社的型態，例如喜憨兒基金會這般。」

黑客教學：「破解」資安問題

話題兜回唐鳳的黑客專業，請教她，近期中共滲透跟國安機密外洩頻傳的解方？答案出乎意料，竟是「就跟防疫一樣」！淺顯易懂的說明深入人心，又簡單到你我皆能做起。她細心解釋，就像防疫步驟要用肥皂勤洗手、保持社交距離、戴口罩，「假如擁有世界上品質最好的MIT口罩，政府供應充足的酒精跟洗手乳，但人民不願意去使用，防疫的破口還是一樣會出現。」唐鳳強調，不是一部分或大部分的人做到就好，這是所有人都要養成的習慣，「不然的話就完了。」

「電腦病毒跟生物病毒是一樣的道理，會挑最弱的破口，也就是衛生習慣最差的人。」比如密碼的強度設得不夠強、在很多網站用同樣的密碼、隨便點開郵件的附件等，這些「衛生習慣不好」，讓病毒來源取得個人帳號的控制權，之後對方就會用你的名義再去傳給你認識的人；這些人因為很相信你，所以也染上了病毒。打開電子郵件，記得隨手檢查有無特別載入外部程式碼或影像，「養成這些資安常識的好習慣，簡直就像『要多喝溫開水』那個程度的老生常談！」

唐鳳直言，如果大家都能做好基本功，資安的滲透、機密外洩等問題，就很難發生。不過從另一個角度切入，資安問題突顯「居危思危」的必要性。比如台灣曾經歷SARS的教訓，加上這次武漢肺炎疫情堪稱SARS 2.0，「現在就算用肥皂『內、外、夾、弓、大、立、腕』洗手5分鐘，別人都不會覺得你有潔癖或強迫症，只會覺得你是一個好國民，懂得保護自己跟大家的健康。」也就是說，問題的產生，有助於提醒人們養成好習慣的重要性，可不一定都是壞事呢！

無法被時空框架的驚奇人生

聆聽一個人的故事，就像觀賞一部電影。以唐鳳深不可測的IQ和EQ，倘若開口說出「願原力與你同在」（May the Force be with you.）這樣的台詞，也沒有人會相信她不是原創者。用番茄鐘工作法和清醒夢定格、規劃生活的結構性，唐鳳看似嚴謹而有條理，但天馬行空、天外飛來一筆的靈感卻不時從字句或舉動中流洩而出。這樣柔軟的彈性，必須有一顆敞開的心、不帶批判性的目光、保持摸索世界的好奇與熱情，好讓自己成為「一個素材庫，一個空間、一個通道這樣的感覺。」

本次專訪嘗試從不同角度切入，卸除那些人盡皆知的加冕與桂冠，細細品味唐鳳說過「與眾不同是常態，與眾相同是錯覺」。盡管世人泰半無法同理她曲折的童年、過人的眼界和歷練，透過「唐鳳」輸出的碩果，卻沒有一樣不與世人共享。貪圖私利累積自己的財富、權勢和名譽司空見慣，可貴的是唐鳳毫無保留甚至自己負債去拚外交，樸實的傻勁遠比華麗的標籤更具歷史定位上的意義。

「我想做的事，都是無法完成的。只要是能夠完成的事，我通常就不會去做了。」正因未完待續，給了事情本身無限開闊的延展性和想像，唐鳳馳騁在與眾人共處的維度，靈活揮灑出還沒有人想到的新意與巧思。在唐鳳身邊，從來不缺驚喜：訪談尾聲道別後，只見她一轉頭，打開辦公室裡深褐色木紋大櫃子的門，跨步而入、消失在門的另一端，眾人才忽然驚覺「這個偽裝成大櫃子的擺設，其實是密道的門！」攝影記者驚呼連連，頻喊酷：「真是有夠像會魔法的哈利波特！」