《放・獨家》專訪： 愛女心切恐棄連任？ 林昶佐陷入思考：家庭生活與國共逆流「讓人掙扎」

 

我們也許處在一個狂飆的年代，獨立樂團《閃靈》的誕生，開拓了台灣音樂的國際視野，身兼樂團主唱的國會議員林昶佐，放眼全世界，可能也是絕無僅有，然而，這代表著一件事，台灣的政治想像，是充滿令人振奮的民主過程。林昶佐是一位獨派音樂人，經過近4年的立法院洗禮，除了音樂因從政而豐富，也徹底改變國民黨留下的眷改爛攤子，他說，這是他「很大的成就感」；面對外界盼望連任的呼聲，剛身為人父不久的他陷入非常嚴肅的思考，國共逆流、小孩成長都是他目前的羈絆。面對紅色中國的逐步進逼，林昶佐語重心長的呼籲，「應該成立跨國組織，共同合作反制滲透」。

 

國民黨立委重覆反同婚言論 林昶佐：真的受不了才暴怒

 

問：同婚法通過前，您在議場痛陳部分國民黨立委不該阻擋法案，請問從何時開始倡議同婚或同志權利，脈絡為何？

 

答：國際特赦組織一直倡議人權議題，我從2010年接國際特赦組織台灣分會長以後，也開始接觸不管是同志權利、性別議題等，有時也會融入自己的表演，像是閃靈的演唱會、表演活動，也都有融入這些議題。

 

我稍微講一下同婚法通過的經過，時代力量是小黨沒有包袱，從議員到立委對同婚議題都是一致態度，所以我們在立場上是最適合做發言，「幾次朝野協商，我也講過類似的話，如果有看影片的人會發現我越來越生氣，其實我的個性大家都知道很溫和，很少會大發脾氣，但是這兩三年來，一樣的事情一再重複地講，到了在大院審的時候，他們還在講一樣的話，我就真的受不了，我上去就馬上批評、暴怒了，情緒其實是前面逐漸地累積」。

 

新專輯風格反映內心徬徨 林昶佐：父親離開帶給我很大失落感

 

問：您是閃靈樂團的主唱，融入台灣元素的重金屬樂團，在國際引起相當大的迴響，您的「幕沉武德殿」讓人印象深刻，從2016任職立委以來，還有能量、時間、機會從事音樂創作嗎？

 

答：從政後基本上沒有甚麼時間練團，面對政治圈不一樣的環境，家中又出現很大的變化，像是小朋友剛出生、爸爸突然驟逝，種種積累的心境恰好成為創作元素，透過2017年農曆假期快速地寫歌，因此去年推出的新專輯當中，大部分創作都是進到國會才出現的。新專輯「政治」的風格仍是重金屬，不過內容開始多元變化，有成為人父的喜悅，也有灰心、徬徨無措，屬於父親離開的失落感。

 

「父親算是對我政治啟蒙的人，我長久以來跟父親相處不好，一直到2016年選舉後，我們的感情修復了，不只聊家裡的事也開始聊政治，我有很多選戰的想法，他都給我很不錯的意見，某天父親突然因心肌梗塞過世，我少了一位很重要的人可以聊天、討論立院的狀況」。

 

因此新專輯充滿我的各種心情寫照，相信喜歡我音樂的樂迷，應該都能從音樂中找到很多不一樣層次的情緒起伏，不只有重金屬本來會有的極度憤怒、悲傷。

 

問：還沒擔任立委前，您曾擔任國際特赦組織台灣分會會長，相當關注國際人權，這部分有無為您日後的國會問政，提供了甚麼養分？

 

答：性別平等相關法律有規定，要求所有政府機關要有性別平等，例如相關基金會的單一性別比例應該到三分之一，我一進去國會就對此做了一次清查，提案要求改善；除了轉型正義，我們也成立了台灣西藏國會連線，以及關注中國人權，這些雖然與區域立委較無關，不過也是我推動的重點。

 

逐漸解決國民黨眷改爛攤子 林昶佐：希望鐵藍選民投給我

 

問：4年前您首度擔任立委，請從4年後回首初衷，您覺得您在國會做了甚麼事，是印象最深的？你覺得你最大的建樹在…

 

答：我覺得能夠推動婚姻平權、見證立法這一刻真的是我的榮幸，其它例如不當黨產處理條例、促轉條例，還包含最近追查的政治檔案，除了中央政策外，我也將自己選區內很多1、20年，甚至30年沒有解決問題，逐步的解決。

 

中正、萬華區是鐵藍選區，選民託付我們做事，每天真的是兢兢業業，甚至造冊將過去眷村改建留下的爛攤子一一解決，鐵藍選區給我這種好不容易的機會，我希望讓他們感受到年輕團隊帶來不同的積極、效率。

 

很多選民很支持國民黨，老實說他們也要思考，為何國民黨當年留下爛攤子給他們，導致政府與他們的訴訟不斷，很多權利也不清楚，這些都是國民黨威權時代一堆很不公平、不正常的規範，我們最早處理9號基地，現在正處理6號基地。

 

我們花更多的時間處理，更重要的是，「我希望他們感覺我們之間並沒有隔閡，其實我不確定他們下次會不會投給我啦，因為我是一個獨派，我也必須讓他們知道我是堅持台灣主體意識的人，也會幫他們解決問題」，當然希望下次會投給我。

 

舉一個國民黨可以處理卻不處理的事好了，青年國宅很多土地、道路屬於國防部，卻放任變成電箱、垃圾場，居民推菜籃過不去，里長反映30年了，從沒人協調，我說屬於國防部的意思是，我真的很不爽立委可以做的，過去沒有人認真解決。

 

我們一塊塊造冊列表把它處理好，「前幾天我到青年國宅的里民活動，一進去後，大家熱情的拍手，我也跟里長一起報告垃圾場電箱要遷移了，這件事對我來講，有很大的成就感」。

 

認同柯P開放政府理念 林昶佐：不等於背書他的兩岸一家親

 

問：您曾經被批跟柯文哲走得近，小黨要怎麼另批蹊徑，走出一條以理念結合的政治之路？

 

答：這個批評很片面，我從一開始認識柯文哲以來，我對他都是就事論事，我不認同他的地方主要是中國政策，然而是不是所有東西都要掉入傳統藍綠的批判、論辯，我並不贊成；「我說我不支持他的『兩岸一家親』、對中國的態度，也不會因為講他的開放政府理念很不錯，就背書他的『兩岸一家親』，我覺得本於初衷、平常心，就不會有這樣的事情了」。

 

基層盼拚連任 林昶佐吐心聲：不能陪小孩其實很掙扎

 

問：國民黨對手還沒出現，卻先傳黨內有對手？徐永明助理李承值有意挑戰您的選區，他認為你並不怕挑戰；他也認為若有人對黨籍公職提出質疑，不獲正面回應，黨將喪失自省能力，你怎麼看？

 

答：黨中央提名小組有一個面談、評估過程，想選舉的人都會經歷這個過程，提名小組成員是由決策委員會選出的，他們應該蠻公正的。其次，我不太清楚李的批評，事實上李承值如果想對黨的路線進行討論，黨代表大會每幾個月開一次會、每週也有決策委員會，我認為管道超暢通，沒有他講的問題。

 

關於連任，我詢問各方的意見都叫我連任，但最大的擔憂是家庭，小朋友現在只有兩歲，家人也不是那麼希望我繼續；「小朋友出生以來，我回家後小孩就睡了，我只能照顧半夜，現在2歲了，我總是想，還有時間跟小孩一起相處嗎，總覺得一段時間過後跟小孩講話會覺得，哇怎麼又長大了、又會這麼多東西，小孩好不容易跟阿爸相處，就會黏著我，我會覺得我好像一直失去跟小孩珍貴的時光」。

 

也因為這樣，我也覺得我好像不能隨便放棄政治，「我跟我老婆最常聊的是，等小孩去學校的時候，那時的台灣如果是中國整個介入、擋不住國共聯手的逆流，小朋友應有的生活拱手送給共產黨，我跟小孩的生活又算甚麼，這實在無法想像，我也講白了，中正萬華區再送給一個超保守的國民黨人，他們都講明了，不只跟共產黨有九二共識、像是轉型正義、同婚法與年金改革，他們通通要改回去，我們必須抵擋這個逆流，這個是我最掙扎的想法」。

 

黨內同志、民進黨基層的朋友，大家都很希望我繼續拚，大家在地方上有一個團隊，有時候覺得跨黨合作還蠻美麗的，跟民進黨議員、國民黨里長一起解決問題，這是很棒的經驗，「我也跟邱顯智講，再給我考慮一下，我當然朝著正面的態度爭取連任，也希望家裡的反彈聲音不要太大」。

 

問：面對2020大選，時力會與民進黨合作嗎？您認為可能的合作形式？

 

答：時代力量跟民進黨的合作，要看黨中央的洽談。我相信每一區本身都會希望爭取越多的支持越好，理念接近的政黨支持我們的候選人，我想這個也會跟2016年的情況很相近。

 

當年黨與黨之間有對話，但是我跟慈庸、國昌、柯劭臻、馮光遠與邱顯智，每一區有不一樣的進度，有些區比較早確定下來，有些區可能要民調，黨跟黨之間怎麼保持默契，有不一樣的狀況，整體之間不要變成對幹，這要看黨中央的協調。

 

追求真相裂解官僚阻擋 林昶佐籲：總統府指令要下得清楚

 

問：談談您對轉型正義的看法，最近你有追蹤政治檔案問題，調查局又將機密資料保密30年，轉型正義在台灣遲遲無法落實，你覺得問題在哪？

 

答：民進黨政務官應該都有轉型正義的理念，但是官僚體系就是不想配合。我想官僚體系會不會跟以前的加害者、威權系統有深刻的關係，倒也未必，因為年代過那麼久了，只不過，公務系統已經進入一種，多一事不如少一事的習慣。

 

他們很擔心會增加他們的麻煩，例如變成一個政爭，裡面間諜可能還活著，機關就會追究到最基層的人，「現在的公務人員體系以及局長在內，都抱著不要出事情最好的心態，這是我在立院常遇到的狀況」。

 

真相的衡平很重要，政務官必須要超級貫徹，「像我就要求國安局跟總統府、促轉會開跨部門會議，總統府的指令要下得清楚，逐案審查有無永久機密的需要，也要從法務部，乃至於更高層級的行政院要求調查局」；我為何要公開討論，就是必須讓行政院的政務官知道，下面有人在抵制，從高層要求才能裂解官僚的阻擋。

 

反擊中國滲透不只短期回應  林昶佐：也要成立跨國組織合作

 

問：紅色媒體滲透嚴重性引發關注，有人提到成立國土安全部門專門處理，你認為政府還能夠多做一點什麼？

 

答：我在國防外交委員會釘過國安局、國防部，結果他們都將問題丟來丟去，要對方負責，我是覺得有需要成立專門的國土安全部門，處理中國資訊戰、輿論戰、心戰與假新聞，如果不成立新的獨立部門，那就應該要指示哪個部門專門工作，包括政策方向、編列預算，這都要出現。

 

我特別要講的是，關於中國的統戰、滲透，除了我們自己面對以外，也要趕快跟美日、泰國等相關國家成立跨國組織，這也是國際學者正在倡議的，歐洲的北約有針對俄羅斯的政治滲透，在芬蘭設立「歐洲反制混合威脅中心」反制混合戰，亞洲其實也要有類似的國際組織，台灣一定要加入甚至倡議，或許可從台美日已經成立的「全球合作暨訓練架構」(GCTF)去擴展，慢慢變成像是北約針對俄國混合戰的國際架構。

 

目前政府聚焦在即時性，也就是說中國欺負我們，我們也有立即回應，效率越來越好，也清楚打到痛點，這個部份我很認同，而長遠來看，中美對抗絕不是短期的事，因為這是自由民主VS獨裁意識形態的大對抗，中國改革成為正常的自由市場之前，對抗態勢不會停止，在這個過程中，蔡政府除了即時性、有效率的抵擋，我覺得今年就要開始研擬我剛剛的講，至少各國也要開始坐下來討論跨國組織。

 

 

（記者蘇穩中／攝影）