辣台妹專訪｜「英德」從初選廝殺到合體成功　蔡英文：情緒是一時，政治人物有使命

 

「英德配」成功推出，憶及黨內初選時激烈競爭，蔡英文總統與副手賴清德彼此內心都毫無芥蒂了？小英接受《辣新聞152》專訪時指出競爭是民進黨常常面臨的事情，當競爭結束時候就是團結的開始，她強調情緒只是一時，政治人物有使命，「當你已經做到國家領導人了，老實講，你沒有什麼個人情緒的問題了」。

 

民進黨在去年九合一選舉中兵敗如山倒。對此，小英昨（27）日在節目中指出從去年到今年，確實也顯現出來民進黨一個特性，就是，民進黨確實也有失敗過好幾次，但是在失敗之後，都是民進黨最團結的時候，也是民進黨它的生命力最強的時候。 

 

「所以2008年你看到那樣的情況、去年11月24的那個選舉成果，也激發了民進黨這個韌性。它的團結也好，或者說它的生命力，再一次的被激發出來了」，蔡英文表示。 

 
立法院副院長蔡其昌曾說，1124之後，蔡英文把民進黨選情從地下室B3帶到一樓，主持人周玉蔻接著提起蔡賴配，這時小英反問：「妳怎麼提起蔡賴配，就看起來不太好意思的樣子？」 

 
周玉蔻：「因為我要…問妳的內心秘密，我希望妳可以把妳的秘密打開來，妳跟蔡賴配是心甘情願的嗎？」 

 
蔡英文回應：「就是在面臨一個挫敗的時候，其實民進黨人就會更團結，而且他的目標跟使命感會更清楚。所以競爭其實是黨常常面臨的事情，民進黨它是一個民主政黨的結構，沒有一個人是說得算。真正說得算的是它的基層的支持者，所以黨內的競爭，其實是時時刻刻都存在的。但是當競爭結束的時候就是團結的開始，這一次就很明顯、很清楚的看得出來。」 

 
被問及初選時刻，有沒有任何情緒上被干擾、被背叛的感覺，蔡英文說，「政治人物或許有一時的情緒，但是政治人物有政治人物的使命，當你有這個使命的時候，你會大局為重，情緒那都不是大事。」 

 

至於賴清德是她的第一首選嗎，蔡英文回答：「我們是有共識的，也是黨的共識，1124以後不管這個黨內不怎樣競爭，團結是最重要的。」 

 

蔡賴配被諷「同床異夢」小英：先看自己黨內的情況再說 

 

談及蔡賴配如何成形？這當中是陳菊抑或誰穿針引線？對此，蔡英文說，「我們都不是有什麼特別奇異功能的人，我們都是在民進黨的團結的氛圍下必須要盡我們責任的政治人物，你只要抓住這一點就不用再考慮那個場景，不論什麼樣的場景都會是這樣的結果。作為民進黨人，我們的責任就是團結，所以不論是怎樣的場景，那個結果都會是一樣的。所以你的劇本也是不用寫了，反正結局就是那樣子。」 
 

不過，對手口中的蔡賴配不太好聽，甚至以「同床異夢」諷諭。蔡英文回擊：「我的敵手，恐怕他先看看他們自己黨內的情況再說。真正整個所有的台灣政黨裡面，你可以看到這個政黨的韌性跟那個團結的氛圍的塑造，還是以民進黨是最強的。」 
 

談及過去從政史，「蔡英文曾擔任蘇貞昌內閣的行政院副院長，前行政院長賴清德辭去職務後，任命蘇貞昌為閣揆」，有人認為蔡英文領導格局非常上升、展現了一個不一樣的胸懷，現在又用了初選時競爭的賴清德做副手。對此，小英表示：「與其說是對我的肯定，倒不如說我身處的背景跟結構裡面，我必須要做的決定，政治人物沒有個人的情緒問題。政治人物只有大局，還有國家使命的問題。」 
 

主持人周玉蔻認為，當對手在評估蔡英文的時候，要將她這番話當成思考的觀點。 
 

蔡英文再補充，「當你已經做到國家領導人了，老實講，你沒有什麼個人情緒的問題了。個人情緒一定會有的，是一時的，但是你在做所有重要決策的時候，沒有情緒的問題。」 
 

那麼，蔡英文的情緒怎麼緩解，被問是吃蛋糕、咬棉被，還是…抱「想想」？蔡英文說：「也不可否認，我那兩隻貓、三隻狗扮演的角色還是有的。」 

 

小英：跟我做事的人沒人抱怨過他沒事做 

 

未來正、副總統配搭，賴清德會被賦予怎樣的任務、角色的依託，小英說，「現在第一個要務，就是合力把這個選戰打好，讓總統連任可以順利。重點是國會一定要過半，這是我們現在整黨的共識，大家的目標就是這裡。」 

 

在未來，賴清德絕不會坐在辦公室沒事做的副總統？對於這個問題，小英說，「從我當民進黨主席，或者甚至早一點，我做陸委會主委開始，跟我做事的人每天都很忙的…我們的幕僚，妳問問他們，每天是不是都很忙…我再講一遍 跟我做事的人，沒有人抱怨過他沒事做。」 

 

被問有跟賴清德講過嗎，小英說，「他（賴）不需要聽這樣的話，他對自己有自信的。」 

 

小英：陳建仁想的都是別人 

 

對於即將卸任的陳建仁副總統，蔡英文又是怎般形容？「他是一個宗教信仰虔誠的人，但是他是非常頂尖的科學家。所以他有科學家的理性，也有他的宗教虔誠的信仰，更重要的就是說他有一種捨己為人的心。這真的，你從他的身上可以看得出來，他很少為自己想。他想的都是別人，這種捨己為人的心是我很少看到的。在過去三年多這麼困難的時刻，其實妳回頭想一想，妳都還覺得說，我的總統府裡面，還有一位副總統跟我作伴，那種心靈的支撐其實是很重要的。」 
 

至於賴清德的優缺點，蔡英文表示，「我覺得他是一個對價值滿執著的人，對政治人物來講其實這是一個好的特質，他對很多基層的感受，他也非常地敏銳。他也有他的地方行政的經歷，也做過了行政院長，所以從歷練來講他也是滿足夠的，所以我覺得他在這個階段是一個好的副手，也就是說他可以分工、可以分勞。」 

 
蔡英文：「（賴）可以公開講的缺點沒有。」 

 
有些人說賴清德太嚴肅，都穿西裝，小英為他平反，「近來不是他都穿了我們藍綠色的戰袍了嗎」，小英也認同賴清德披戰袍蠻帥，「頭髮也剪短啦」。

 

小英：互信沒問題，賴當前要務是協助國會選舉 

 

主持人周玉蔻提到賴清德現在任副手，難免令人聯想2024，被問是否刻意，小英再申：「我已經講過了，我們這一戰最大的目標，就是總統要順利連任、國會一定要過半。」 

 

很多人說，賴清德前院長的任務就是要幫助國會的選舉，對此，小英表示：「對，因為第一個就是說，我們現在是執政，所以總統還是要處理公務的，因為我們有很多的國政，這不像2016年因為我是在野，我可以全心全意地去打選戰，現在公務還占掉我滿多的時間，我們也需要強化我們的立委輔選。」 

 

蔡英文肯定，賴清德現階段確實有很多分工、分勞上面的作用，小英認為互信部分沒有問題，「只要在民進黨的結構裡面，一旦競爭結束，大家都會回到民進黨的基本的目標跟基本的價值。」 

 

 

（圖片來源：蔡英文競辦提供）