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【豁然開朗】選題豐富、互動熱烈:范琪斐專訪沈伯洋

2026.11.05
10:55am
文 / 溫朗東

沈伯洋到范琪斐的專訪,帶出新的火花。

沈伯洋已經上了很多立場不同的專訪:快節奏、政治性強的壓迫訪談,趙少康擅長;追問數字跟執行空間,李四端跟沈春華做得好;用倫理框架、文化慣性來探討,王偉忠特別會。

 

范琪斐的優點是,她沒有要複製這些專訪,而是把網友、市民想問的放在首位,選題上從生活到兩岸,輿論到策略,有豐富的菜色搭配。

 

可以說,她的特色是選題的豐富性。

 

文化與交通

 

一開始先從文化願景切入,范琪斐拿他在辯論會上說東京、首爾、紐約各自帶頭的領域,問他台北的標籤是什麼。沈伯洋說越在地就越國際,在台北下捷運二十分鐘內就能上山,再爬二十分鐘就能看到整座城市,山上還有外省老伯伯立的小碑,他想用水文化徑把山跟城市串連起來。

 

他認為台北講文化故事都只做單點,沒有連成線跟面,拿客家人來說,台三線的起點在台北,但客家人在吳興街、羅斯福路一帶怎麼搬遷、怎麼打拚的故事卻沒被講清楚。

 

范琪斐請他講清楚「縫合」的爭議,市民大道以後會變成什麼樣子、走路會不會比較好走、停車位會不會變少。沈伯洋說明,市政府本有在做中山線形公園到台北車站的縫合,把大馬路隔開的兩邊連起來,消除空間跟心理上的障礙,讓人潮跟商圈活絡起來。他反問為什麼市政府做就沒問題,他講就不行。他已經挑了三個地點請建築師畫圖,下週開記者會公布。

 

范琪斐接著拿出呱吉分析,說很多台北人覺得現在過得很好,根本不想改變。沈伯洋分享了一個例子,有位帶小孩的主持人原本也覺得台北還過得去,結果他一問推娃娃車是不是常要整台抱上抱下,對方馬上說真的很困擾。像是 YouBike 離行人太近、樹蔭不夠、跑步的人想要運動驛站,不是要罵台北有多爛,而是讓大家發現「原來這個生活還有再往上一層的空間」。

 

都更解方

 

很多市民關心「都更」。范琪斐說在辯論會上,蔣萬安看的是都更案件數變多,老屋比例從四年前約 72% 升到現在約 74%,接著她直接念出網友留言:「請說出具體方法,不要回覆陪伴」。

 

沈伯洋逐步分析,第一步讓卡住不動的殭屍都更案退場,目前正在跟內政部談、條文也寫好了,希望台北先做;第二步是找公有地先蓋新房子,一部分當中繼宅、一部分當社宅,一樓就做托育跟長輩日照;第三步是住屋交換平台,讓都更案裡不同意的兩成住戶搬進新蓋好的房子,市政府拿到權利後原地就能都更,蓋好又可以當下一個基地。

 

范琪斐用自己的都更經驗追問,真正卡住的原因,是住戶想靠房子增值,或是堅持郝龍斌時代喊出來的一坪換一坪。

 

沈伯洋回答,如果坪數換不到一樣大,公共設施就是關鍵,有綠地、公園跟照顧老小的設施,而且新房子已經蓋好、看得到;政府不是要炒地皮,民間自己辦的照做,有需要時政府才出手公辦。他說第一個示範案從找公有地到蓋好要三到四年,以前眷村改建就是這樣換房子的,這總比現在全都卡住好,老房子萬一遇到大地震不是開玩笑的。

 

正面回應兩岸題

 

兩岸關係范琪斐問得很細。她問如果外國城市想跟台北多交流,中共一定會施壓,這該怎麼辦?沈伯洋說就算是民進黨執政的高雄,交流一樣做得到,中國表面上一定會做些打壓的動作,但實質上要交流還是能交流,「其實中國人很喜歡做表面功夫」。他接著說交流不該只是唸稿吃飯,要有產業、大學生實習跟公務員的交換,還舉了阿姆斯特丹的城市智庫找 MIT,一起替城市找解方的例子。

 

范琪斐又問,中國是全世界第二大市場,總不能放棄吧?沈伯洋說要不要放棄是企業自己的判斷。她真正擔心的是像金馬獎那樣被中國抵制的狀況發生在台北。沈伯洋說他不擔心,往南發展、往北跟韓國日本合作的空間都很大,「反而是中國要不要加入的問題,而不是我們要不要去依附它的問題」。

 

雙城論壇要不要辦,他先說延期後的日子離他 12 月 25 日就職很近,范琪斐直接假設論壇再延到他上任之後。他回答大架構會留著但內容要改,講到主權時改口說先別直接講主權而是講資安。只要資安、資料交換的限制、政治前提跟軍演這些底線守得住,就可以交流。

 

沈伯洋說明,國台辦到 2025 年還是要講九二共識,蔣萬安上次去上海,回來隔天中國就軍演。蔣萬安 2022 年說有軍演論壇就該先停。范琪斐直接說「我覺得雙城論壇可能是個假議題啦」,她不相信有任何上海市長肯跟他一起辦。沈伯洋回答那可不一定,他說通緝他的是重慶公安,上海公安搞不好會請重慶別插手。中國有自己的「彈性」。

 

選戰主軸:只講政策也能贏

 

選戰主軸從洋流開始聊起。沈伯洋說這群公民本來就在台灣各個角落,不同時期會有不同的名字,他想讓國際看到只打正面選戰、只講政策也可以贏。他跟外國人介紹台灣民主時最推崇監票,從投票、唱票到開票是一個建立信任的過程,這也呼應了第一題,說民主也會是台北的特色。

 

范琪斐說她擔心這種打法只是他個人才做得到,沈伯洋用「最短的捷徑是繞遠路」來回答,說負面選舉當下支持者看得很爽,但拉長來看是傷害。

 

最後聊到競選團隊跟快問快答。沈伯洋說幕僚都很年輕,政策島裡有些工程師參加過 g0v 跟黑客松,設計方面他尊重專業,而黨機器則在廟宇、教會、市場這些傳統組織動員上幫了非常多忙。

 

他承認前一天凌晨三點才睡,快問快答選了任天堂但說小時候其實玩電腦比較多,還說自己超愛狗,范琪斐當場說那以後出國狗就寄放他那裡。

 

訪談在愉快的氣氛中結束。

 

整場訪談中,沈伯洋覺得勝負很接近,他確實有擔心會輸,但堅持正面選戰的信念。

 

正面選戰跟勝選衝突嗎?在我看來實在不用過度擔憂,洋流能掀起巨浪,已經是最好的答案。



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溫朗東
曾任《udn鳴人堂》專欄作者、《udn相對論》執行編輯、自由台灣黨政策部主任。現為自由評論工作者,臉書發表時事評論常於各新媒體平台轉載引用。關心公共論辯、民主發展與弱勢權益。
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